【对话】陈光标谈高调慈善：我是这个时代的牺牲品,热点资讯,
躺在众多证书上，陈光标咧嘴笑，无数的荣誉架起他的身躯，让他很有满足感。
照片里的证书对陈光标来说，是冰山一角。如果一一铺开，半个足球场恐怕盛不下。
“荣誉”会给陈光标带来新的刺激，“萎靡不振时，我就会挨个地翻看证书，看着看着就有劲儿了。”
二十多年前，谈恋爱不到两周的陈光标去见岳父，岳父见他高调，评价他“要么名垂千古，要么遗臭万年”。
“我不会遗臭万年。”陈光标还记得，他回答时仰着头。
一晃二十年，此时，面对一次次被质疑、嘲讽，陈光标若有所思，他喉管发出低沉的声音：我可能是这个时代的牺牲品。
关于美国之行
更在乎能改变西方人观念
新京报：为什么要请美国流浪汉吃饭？
陈光标：最近半年，我先后七次到美国调研。我看到一些流浪汉睡在桥洞底下，很可怜。还有的流浪汉在垃圾桶里捡东西吃……美国也有穷人，也需要帮助。
新京报：然后就想请吃饭？
陈光标：比尔盖茨倡导中国富人要多帮助穷人，不要满世界去采购奢侈品。我认为他说得对。另外，美国等西方国家认为中国没有真正的慈善家，认为中国现在
富起来的富豪们为富不仁，我想改变他们的观念。我了解到在美国就没有富豪请流浪汉吃过饭，也从来没有中国哪个富豪去请流浪汉吃过饭。我想做这个事儿。
新京报：吃一顿饭就改变西方观念了？
陈光标：至少会促进。我要让美国人知道，中国是有慈善家的。
新京报：你当众发现金的方式，在美国遭遇抵触。
陈光标：美国的救助站怕我发现金会引起骚乱，说假如你发了，会带来很大麻烦。
新京报：高调宣扬自己……不少美国民众对你的慈善方式持质疑态度。
陈光标：你做出任何一件事情让大家对你都说好是不可能的，一个人五个手指伸出来还有长短，牙和舌头还有摩擦的时候。
新京报：国内一些友称，你去美国请流浪汉吃饭，过程像一个跳梁小丑。
陈光标：这小丑嘛，也可能是嫉妒心理。中国那么多穷人不帮，你去帮助美国人干吗。
现场，我唱we are the
world……地球一家人这是小丑？我唱的可能不怎么专业，但我用心唱了对吧，我不是小丑。
关于去雷锋墓
雷锋不是低调的人
新京报：回国之后，你马不停蹄去雷锋墓前汇报成果？
陈光标：对。拿了《纽约时报》，在雷锋墓前，告诉他，我在践行他的精神。把他的精神真正带到美国去了。我把雷锋照片也登到《纽约时报》去了。中国的雷锋也是世界雷锋。
新京报：你还给雷锋磕了头？
陈光标：对。我从小就以雷锋为榜样，14岁就放雷锋电影放了几十个村庄，没有雷锋的电影就没有陈光标的今天。别人说雷锋十几岁就手表啊皮装啊什么的，我
听到特别气愤。很多企业家宁可给泥菩萨磕头，也没想着给70多岁的雷锋磕头。雷锋跟我父亲同年代出生，也算长辈，我给雷锋磕头，没有错。
新京报：如果雷锋活着，你觉得听完你的汇报他会高兴吗？
陈光标：肯定高兴啊。
新京报：他万一是个低调的人呢？
陈光标：雷锋不是低调的人。多少年前我就说过，雷锋做好事不留名，全都写在日记上。雷锋要低调他怎么写在日记上呢。他把他每天做好事写在日记上那是对的，那陈光标做好事他没有时间记日记，我通过一个个事件让媒体记，大家一搜索陈光标，好坏都出来了。
不管好的评论或坏的评论，至少我做的是好事，我没做坏事。
关于高调慈善
百分之十的荣誉是我要来的
新京报：高调做慈善，是你的习惯。
陈光标：就像我父亲从小给我起的名一样，光，要正大光明，要在阳光下做；标，要做好的标杆。我从小做好事就高调，期待被表扬。
新京报：堆钱墙，宣扬收购纽约时报，卖空气，发现金并与受助者合照……这也可能被认为是暴力慈善。
陈光标：有学者说我是暴力慈善，我真金白银捐出去了，怎么叫暴力慈善呢。如果把一个人真金白银捐出去，你说是暴力慈善，那善和恶不就不分家了吗？什么叫暴力呢，我用暴力了吗，和我拍照后我将钱拿走了吗，拍照是我强制他们的吗……所以这个学者用词就不当。
新京报：高调起来很开心？
陈光标：低调慈善和高调慈善都是慈善，爱心都是相等的。所谓的我的高调慈善可能会刺激和影响更多人，你的低调慈善只能自己知道，帮助哪个哪个知道。那么我的高调慈善起到这个作用。
很享受这种高调的慈善生活。主要是有精气神，我做了好事，心里面快乐。目前我所捐赠的款物累计已过21亿了，奖状、奖杯拿了4000多个，还有3万多条哈达，接近两万面锦旗……每个（奖状）后面都有一个故事。
新京报：你很在乎每个锦旗和奖杯？
陈光标：那肯定在乎啊，每每萎靡不振，不开心的时候，我就看看这些奖状，马上就有精气神了。
新京报：有些荣誉证书是你主动索要的。
陈光标：对呀，我帮助别人，我要一本证书，有错吗？如果不给我证书，我三年后忘记这事儿怎么办？你收了我的钱你该不该给我个证明。
募捐中，百分之九十的荣誉都是主动给我的，百分之十是我要来的。
新京报：这种提神方式与其他企业家不同。
陈光标：就像一些企业家，他们喜欢收藏古董、字画、*金，但这些对我来说都是身外之物。每个人爱好不同，我喜欢收藏荣誉。我认为这个古董字画*金，后代全都可以给你消费掉，荣誉是永远消费不掉的。
新京报：有没有可能有一天尝试学着低调起来？
陈光标：没想过。但高调的人首先要自己清白，不清白也肯定高调不起来。从2003年开始，我做好事要高调召开媒体发布会，告知媒体捐了什么捐到哪里了。
高调一定要经得起考验，不然你理亏，纪委、税务、工商等会查你。但我是不怕查，我高调我有底气，没有底气的企业家整天睡觉都睡不安稳，还怎么高调做慈善。
新京报：还将一直高调下去？
陈光标：肯定了，高调也是一种创新，我认为我没有错。但是我会记住一条，创新的落脚点不能危害国家利益，不能危害人民利益，高调虽然有争议，但一定会有正能量。
新京报：高调如何传递正能量？
陈光标：我不夸张地说，由于陈光标这多年来的高调，中国现在有一千亿的捐款，有百分之六七十是我无形带动出来的。不管社会信也罢，不信也罢，我敢拍胸脯说。
关于感恩
希望口口相传“陈光标”
新京报：做慈善，让你伤心的事情是什么？
陈光标：说句心里话，我帮助的人中，80%朝上，都不懂得感恩。这样的情况，让人伤心。比如有些人换肝的，需要大几十万的上百万的，我钱给他了，帮过就拉倒了。
新京报：你希望这些换肝的再做什么？
陈光标：要懂得感恩，要把我的好人好事传出去。有些人，不愿意说。
新京报：他们不说就代表不会感恩？
陈光标：我认为一个人做一件好事，要把它传播出去。他们中的部分还亲自跟我说，因为要面子，不但自己不传播，还叮嘱我不要我说，他们说我们家非常感恩你，我们永远铭记你，永远感恩在心，但是媒体不要把我们家人说出去。
新京报：他们有错吗？
陈光标：哪个要是帮我换肝换肾的，我要开大的新闻发布会。告诉媒体张三李四帮助我，没有他就没有我。我要口口相传，让人知道。
新京报：让更多的人了解你的故事，学习你，相互帮助？
陈光标：对啊，要人帮人，我帮助你，帮他，你能回报我什么感悟什么，要培养一个人真正从心里感恩。不懂得感恩是最可怕的。
关于被质疑
我可能是时代的牺牲品
新京报：公司的经营状况怎么样？
陈光标：比较平稳。
新京报：上也有人说公司现在亏损。
陈光标：亏损我还有钱去捐吗？比如说，我在上海，在北京、山东，在其他省，我注册的再生资源回收公司，难道我就不能以我七大姑八大姨的名义注册嘛，我没
有必要把我注册的其他的再生资源公司告诉别人吧。我没有这个义务，我只能告诉大家我的财富是来自于环保产业，是垃圾里面淘出来的。一分一厘都是干净的。
新京报：有友说部分善款是别人给你的黑钱，你将黑钱洗白。
陈光标：我不做违法乱纪的事情，如果我违法了，会有人抓我。
新京报：提起陈光标，部分人会对你排斥，说你神经病，你怎么看？
陈光标：无所谓，如果我在乎有人骂我就不做慈善了。我从小做好事，被人骂习惯了，从小都说我要名誉，我作秀，我已经适应了。
新京报：有人说一直关注着你，就是想看看你到底有没有底线。
陈光标：一个人做事当然有底线了，底线我认为就是红线嘛，违法乱纪的红线你不能做啦。
关于伪善说
真金白银地去做，不是嘴巴在叫
新京报：那有人说做慈善就应当低调不张扬，你这样张扬是伪善，图名图利。
陈光标：多少年都有这种话嘛，我听到就装没听到一样，你不要忘记一个手指指向陈光标的时候，下面3个手指指向自己，首先问你做了哪些好事，你没做你没有资格指陈光标。我觉得我做的好事大家是看得见的，我用我的身体力行，真金白银地去做，不是嘴巴在叫。
新京报：有人说你是中国首善，你认为你称职吗？
陈光标：肯定称职，当之无愧嘛。我并不是说我捐比哪捐的多多少，这我没有说。那无形带动人做慈善肯定没有人超越我的。
新京报：有说法称你只给票子，不懂授之以渔。
陈光标：这我不承认。我就是世界上最大的鱼。因为很多富豪都被我带动起来，来行善了。我不跟你说了么，一千亿有六七百亿是我带动起来的。那不是大鱼吗？但我的钱不多，我是最小的鱼，但是最小的鱼能带动更多的鱼行动起来。
每年我碰到的企业家太多太多，说陈光标，本来我们呢从来都不做慈善的，在你带动下，我们现在都做慈善。
新京报：有说法称你官商勾结，做慈善另有所图。
陈光标：相比我，一些个人企业家吃喝嫖*，我这么多年歌舞厅夜总会从来不去，我只做点好事，为名不为利，这有错吗？地震灾区，我背尸体抱尸体，哪个企业家敢做，难道作秀吗？要是作秀，你去抱一个？
我敢肯定地说，现在没有一个*府官员帮助过我，一个都没有，他们知道我高调，往往躲着我。和我合作，捞不到油水，这么多年，我没有给官员送过一分钱，也
不会送美女，但凡是我的项目，往往被PASS掉。现在十个业务九个都是二手。我希望*府部门能公平公正，支持我，没有*府支持企业做不好，我真的不想接二
手活了。企业效益好了，才能反哺更多人。
关于家庭
儿子说以后不做富二代，做慈二代
新京报：目前精力主要投入到公益慈善领域？
陈光标：百分之七十在做企业，百分之二十慈善公益，百分之十跟朋友聊聊天。
新京报：那家庭这块呢？
陈光标：家庭这块，搁在百分之十里面。家庭都很支持我做慈善，不支持啊我做不了这么大。我提出裸捐时，儿子说，以后不做富二代，做慈二代。儿子反而没有了压力。父母也很支持我。
新京报：希望你的两个孩子也高调？
陈光标：我有意培养他们高调，比如做好事让他们说出来，但是他们不说，他们很低调。这让我感到遗憾。
新京报：几十年来，什么事情让你印象深刻。
陈光标：我22岁时，跟我夫人谈恋爱，不到两个礼拜，她父亲要见我。我就到他家，他请我吃饭，喝个小酒，我吃过饭以后出去散步，他跟他女儿说，你找这个
男朋友啊，以后要么名垂青史，要么遗臭万年。我知道后，我说你告诉你爸我只会名垂青史不会遗臭万年。因为我对我自己的终生目标要求，只做好事，不做坏事。
新京报：你要名垂千古？
陈光标：肯定名垂千古啊，反正不会遗臭万年的。我没有做坏事嘛。做坏事才遗臭万年啊。你现在让我讲做坏事，我肯定讲不出来。
新京报：如果某一天，你离开了这个世界，你最想说什么？
陈光标：遗憾的就是陈光标太少，也许有，但我还没发现。遗憾的就是老天爷就给我一次生命，没给我第二次生命，我有很多事还想做，还没有做完。总的来说，陈光标可能是这个时代的牺牲品，留给后人一个非常好的一个正能量的学习的榜样。但我帮助那么多人，还有人看不惯我。
采写/新京报 申志民
摄影（除署名外）/新京报 薛